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	<title>Commenti a: Un po&#8217; di chiarezza&#8230;</title>
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	<description>Informazioni per i pendolari Brescia-Milano</description>
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		<title>Di: Marco (Milano)</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-286</link>
		<dc:creator>Marco (Milano)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 09:51:00 +0000</pubDate>
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		<description>Questo è un quesito molto interessante. 
L&#039;ultima newsletter della Regione Emilia Romagna afferma che: &quot;...oltre a quanto pagato dai viaggiatori a Trenitalia (110 euro) si aggiunge un contributo regionale significativamente superiore al prezzo di vendita&quot;. Questo vuol dire tutto e niente. 
Bisognerebbe cioè capire se il contributo regionale è indipendente o no dal numero di tessere vendute. Fonti &quot;vicine&quot; alla Regione, anzi vicinissime, affermano che il contributo è stato di 2 mln di euro dall&#039;Emilia e di 600 mila euro dalla Liguria (dove in effetti la tessera costa di più).
Il Piemonte invece si appresta a fare quanto segue: &quot;Attualmente la Carta, acquistabile dai piemontesi abbonati al servizio regionale, costa 150 euro per le tratte fino a 100 km e 250 euro per quelle superiori. &quot;La Regione, precisa Borioli, intende pagare di tasca propria la differenza, in modo da ridurre di 100 euro il costo della Carta Tutto Treno per i pendolari che percorrono le tratte più lunghe, arrivando a una tariffa unica di 150 euro&quot;.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questo è un quesito molto interessante.<br />
L&#8217;ultima newsletter della Regione Emilia Romagna afferma che: &#8220;&#8230;oltre a quanto pagato dai viaggiatori a Trenitalia (110 euro) si aggiunge un contributo regionale significativamente superiore al prezzo di vendita&#8221;. Questo vuol dire tutto e niente.<br />
Bisognerebbe cioè capire se il contributo regionale è indipendente o no dal numero di tessere vendute. Fonti &#8220;vicine&#8221; alla Regione, anzi vicinissime, affermano che il contributo è stato di 2 mln di euro dall&#8217;Emilia e di 600 mila euro dalla Liguria (dove in effetti la tessera costa di più).<br />
Il Piemonte invece si appresta a fare quanto segue: &#8220;Attualmente la Carta, acquistabile dai piemontesi abbonati al servizio regionale, costa 150 euro per le tratte fino a 100 km e 250 euro per quelle superiori. &#8220;La Regione, precisa Borioli, intende pagare di tasca propria la differenza, in modo da ridurre di 100 euro il costo della Carta Tutto Treno per i pendolari che percorrono le tratte più lunghe, arrivando a una tariffa unica di 150 euro&#8221;.&#8221;</p>
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		<title>Di: Andrea Occhi (admin)</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-285</link>
		<dc:creator>Andrea Occhi (admin)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 08:20:42 +0000</pubDate>
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		<description>Dalla regione dicono che i soldi che le altre regioni sborseranno per ogni abbonato è veramente di 1320 euro/anno, e che non hanno stimato correttamente la &quot;penetrazione&quot; della cosa, percui saranno in difficoltà a pagare. La cosa mi ha lasciato un po&#039; perplesso, ma ve la vendo così come l&#039;hanno venduta a me. La Regione Lombardia ha deciso politicamente di non sottostare al &quot;ricatto&quot; del monopolista Trenitalia, senza rendersi conto che hanno prestato loro il fianco al ricatto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dalla regione dicono che i soldi che le altre regioni sborseranno per ogni abbonato è veramente di 1320 euro/anno, e che non hanno stimato correttamente la &#8220;penetrazione&#8221; della cosa, percui saranno in difficoltà a pagare. La cosa mi ha lasciato un po&#8217; perplesso, ma ve la vendo così come l&#8217;hanno venduta a me. La Regione Lombardia ha deciso politicamente di non sottostare al &#8220;ricatto&#8221; del monopolista Trenitalia, senza rendersi conto che hanno prestato loro il fianco al ricatto.</p>
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		<title>Di: Marco (Milano)</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-284</link>
		<dc:creator>Marco (Milano)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 08:15:09 +0000</pubDate>
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		<description>Le colpe sono da attribuire sia alla Regione sia a TI.
Ma mentre altre Regioni hanno fatto valere le loro ragioni, la Lombardia ben poco ha fatto. Piemonte, Liguria, Emilia - Romagna ed ora anche la piccola Marche hanno istituito tessere a prezzo &quot;politico&quot; per l&#039;accesso agli ESC/IC.
La Lombardia continua un presunto braccio di ferro.
In sintesi non vuole esborsare circa 2 mln di euro l&#039;anno (come ha fatto l&#039;Emilia-Romagna).
Per la sua nuova sede ne spenderà oltre 100. Grazie di cuore!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le colpe sono da attribuire sia alla Regione sia a TI.<br />
Ma mentre altre Regioni hanno fatto valere le loro ragioni, la Lombardia ben poco ha fatto. Piemonte, Liguria, Emilia &#8211; Romagna ed ora anche la piccola Marche hanno istituito tessere a prezzo &#8220;politico&#8221; per l&#8217;accesso agli ESC/IC.<br />
La Lombardia continua un presunto braccio di ferro.<br />
In sintesi non vuole esborsare circa 2 mln di euro l&#8217;anno (come ha fatto l&#8217;Emilia-Romagna).<br />
Per la sua nuova sede ne spenderà oltre 100. Grazie di cuore!</p>
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	<item>
		<title>Di: Andrea Occhi (admin)</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-277</link>
		<dc:creator>Andrea Occhi (admin)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 13:19:40 +0000</pubDate>
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		<description>Anche RFI ha le sue colpe, ma se mancano i macchinisti, se mancano i locomotori, se le porte sono rotte e i sedili in condizioni pietosi la colpa è di Trenitalia, e di chi l&#039;ha appoggiata, almeno fino a Gennaio...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anche RFI ha le sue colpe, ma se mancano i macchinisti, se mancano i locomotori, se le porte sono rotte e i sedili in condizioni pietosi la colpa è di Trenitalia, e di chi l&#8217;ha appoggiata, almeno fino a Gennaio&#8230;</p>
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		<title>Di: antonio</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-276</link>
		<dc:creator>antonio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 12:57:18 +0000</pubDate>
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		<description>Ritengo che ci sia stato un comportamento scorretto sia da parte di Trenitalia che, in barba alle disposizioni governative circa il blocco delle tariffe, modificando la classificazione dei treni da IC a EurostarCity ha ottenuto un aumento tariffario ( sanzionabile direttamente da qualche organo governativo? ); da parte della Regione che, anzichè confutare la soppressione dei treni IC, propone l&#039;emissione di una CRT plus, con incremento di circa il 20% ( aumento tariffario quindi anche per gli utenti della CRT che, volendo usare gli stessi treni che usavano ante riclassificazione si trovano un aumento tariffario del 20% ).
Visto che la disponibilità di mezzi di trasporto per gli utenti &quot;CRT ordinaria &quot;si è ridotta ( non avendo più la disponibilità dei treni IC ) se la regione propone la CRTplus con un aumento del 20% dovrebbe ridurre della stessa percentuale il costo della &quot;CRT ordinaria &quot; ( meno prestazioni = meno costo ).
Come soluzione alternativa la Regione potrebbe chiedere a Trenitalia la riclassificazione del 50% degli attuali EurostarCity in IC.
Relativamente ai ritardi, invece, ritengo che la colpa non sia sempre da imputare a Trenitalia, ma anche a  RFI che gestisce tracce orarie e circolazione sulla rete.
Antonio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ritengo che ci sia stato un comportamento scorretto sia da parte di Trenitalia che, in barba alle disposizioni governative circa il blocco delle tariffe, modificando la classificazione dei treni da IC a EurostarCity ha ottenuto un aumento tariffario ( sanzionabile direttamente da qualche organo governativo? ); da parte della Regione che, anzichè confutare la soppressione dei treni IC, propone l&#8217;emissione di una CRT plus, con incremento di circa il 20% ( aumento tariffario quindi anche per gli utenti della CRT che, volendo usare gli stessi treni che usavano ante riclassificazione si trovano un aumento tariffario del 20% ).<br />
Visto che la disponibilità di mezzi di trasporto per gli utenti &#8220;CRT ordinaria &#8220;si è ridotta ( non avendo più la disponibilità dei treni IC ) se la regione propone la CRTplus con un aumento del 20% dovrebbe ridurre della stessa percentuale il costo della &#8220;CRT ordinaria &#8221; ( meno prestazioni = meno costo ).<br />
Come soluzione alternativa la Regione potrebbe chiedere a Trenitalia la riclassificazione del 50% degli attuali EurostarCity in IC.<br />
Relativamente ai ritardi, invece, ritengo che la colpa non sia sempre da imputare a Trenitalia, ma anche a  RFI che gestisce tracce orarie e circolazione sulla rete.<br />
Antonio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: paolo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-275</link>
		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 15:37:34 +0000</pubDate>
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		<description>Il silenzio di questi giorni, è servito a noi per fare il punto della situazione dopo il 20 gennaio..., e ci auguriamo anche all&#039;assessore Cattaneo per capire in che guaio ci ha, cacciato...
L&#039;unica cosa che non bisogna fare è cedere alla rassegnazione, (capito Andrea...), anche in questi giorni i canali di comunicazioni istituzionali non si sono interrotti...
La protesta generale in tutta la Lombardia è ancora viva e vegeta, perchè il problema non è solo nostro...è un problema generale che tocca tutti!!!
Stiamo studiando nuove iniziative di protesta insieme ai comitati di altre province, insieme ad iniziative di tipo legali per l&#039;utenza di Brescia, sono azioni più complesse che richiedono tempi più lunghi solo per essere valutate...
Nessuno di noi fa questo per mestiere..., dobbiamo rubare il tempo necessario al nostro lavoro e alla nostra vita...

pr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il silenzio di questi giorni, è servito a noi per fare il punto della situazione dopo il 20 gennaio&#8230;, e ci auguriamo anche all&#8217;assessore Cattaneo per capire in che guaio ci ha, cacciato&#8230;<br />
L&#8217;unica cosa che non bisogna fare è cedere alla rassegnazione, (capito Andrea&#8230;), anche in questi giorni i canali di comunicazioni istituzionali non si sono interrotti&#8230;<br />
La protesta generale in tutta la Lombardia è ancora viva e vegeta, perchè il problema non è solo nostro&#8230;è un problema generale che tocca tutti!!!<br />
Stiamo studiando nuove iniziative di protesta insieme ai comitati di altre province, insieme ad iniziative di tipo legali per l&#8217;utenza di Brescia, sono azioni più complesse che richiedono tempi più lunghi solo per essere valutate&#8230;<br />
Nessuno di noi fa questo per mestiere&#8230;, dobbiamo rubare il tempo necessario al nostro lavoro e alla nostra vita&#8230;</p>
<p>pr</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrea Occhi (admin)</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-274</link>
		<dc:creator>Andrea Occhi (admin)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 15:13:46 +0000</pubDate>
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		<description>Secondo me non servirebbe a molto. 
La manifestazione è stata fatta, il giorno del tavolo, e dubito che avremmo più visibilità di allora (ovvero nessuna visibilità a livello nazionale).
Poi c&#039;è una questione di numeri. Diciamocelo chiaramente: impegnati in queste litigate siamo in quattro gatti, rispetto alle 300000 persone pendolari in Lombardia.
Quindi, penso che sia inutile trovarci ancora io, Paolo, Adele, Luigi e altri 3 a far presenza in regione.
So che traspare un po&#039; di rassegnazione, ma è il mio sentimento più ricorrente, soprattutto dopo l&#039;ultimo incontro in regione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Secondo me non servirebbe a molto.<br />
La manifestazione è stata fatta, il giorno del tavolo, e dubito che avremmo più visibilità di allora (ovvero nessuna visibilità a livello nazionale).<br />
Poi c&#8217;è una questione di numeri. Diciamocelo chiaramente: impegnati in queste litigate siamo in quattro gatti, rispetto alle 300000 persone pendolari in Lombardia.<br />
Quindi, penso che sia inutile trovarci ancora io, Paolo, Adele, Luigi e altri 3 a far presenza in regione.<br />
So che traspare un po&#8217; di rassegnazione, ma è il mio sentimento più ricorrente, soprattutto dopo l&#8217;ultimo incontro in regione.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco (BS)</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-273</link>
		<dc:creator>Marco (BS)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 15:04:37 +0000</pubDate>
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		<description>Chiedo ai rappresentanti delle ass.ni pendolari: si potrebbe cominciare con una manifestazione davanti alla sede del Pirellone a Milano? Meglio magari se organizzata con le altre ass.ni pendolari delle altre linee lombarde, in modo da essere in tanti ed attirare i media (Tv, radio, giornali, etc...). Mi rendo conto che questo significa, per ogni pendolare, dover sacrificare qualche ora di lavoro, ma penso che ne valga la pena.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chiedo ai rappresentanti delle ass.ni pendolari: si potrebbe cominciare con una manifestazione davanti alla sede del Pirellone a Milano? Meglio magari se organizzata con le altre ass.ni pendolari delle altre linee lombarde, in modo da essere in tanti ed attirare i media (Tv, radio, giornali, etc&#8230;). Mi rendo conto che questo significa, per ogni pendolare, dover sacrificare qualche ora di lavoro, ma penso che ne valga la pena.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Giovanni</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-272</link>
		<dc:creator>Giovanni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 13:04:00 +0000</pubDate>
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		<description>E quindi che si fa?
iniziamo a mandare mail quotidiane alla regione perchè si preoccupi di velocizzare il processo che dovrebbe portare alla creazione della CRT Plus?

mi associo a quanto scritto dal Sig. Stefamo e vi chiedo:cosa possiamo fare per velocizzare l&#039;ottenimento della CRT Plus?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E quindi che si fa?<br />
iniziamo a mandare mail quotidiane alla regione perchè si preoccupi di velocizzare il processo che dovrebbe portare alla creazione della CRT Plus?</p>
<p>mi associo a quanto scritto dal Sig. Stefamo e vi chiedo:cosa possiamo fare per velocizzare l&#8217;ottenimento della CRT Plus?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Silvano</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2009/01/23/un-po-di-chiarezza/comment-page-1/#comment-271</link>
		<dc:creator>Silvano</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 09:01:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=242#comment-271</guid>
		<description>Io credo che Trenitalia sia stata abbastanza chiara: il trasporto regionale é di competenza, appunto, regionale. Poi, chiaramente, questo Ente può giocare la sua partita (come hanno fatto Piemonte e Liguria), e la può fare in un modo soltanto: mediante l&#039;erogazione di fondi. C&#039;è un solo sistema per togliere auto ed inquinamento dalle strade: mettere la gente sui mezzi pubblici. E la gente la metti sui mezzi pubblici quando gli dai un servizio adeguato. Mancano risorse? Si reperiscano facendo uso della leva fiscale, e in questo caso con l&#039;unico sistema logico: mediante un&#039;addizionale regionale (uno o due centesimi al litro) sui costi dei carburanti inquinanti (benzina e gasolio), in modo da disincentivare l&#039;utlizzo del mezzo privato. Ci vogliono decisioni coraggiose, non é possibile accontentare sempre tutti. L&#039;alternativa é mandare sempre più gente in giro in macchina, con quello che consegue. Se questa è la politica regionale, lo dicano chiaramente: non manca molto alle elezioni, in fondo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io credo che Trenitalia sia stata abbastanza chiara: il trasporto regionale é di competenza, appunto, regionale. Poi, chiaramente, questo Ente può giocare la sua partita (come hanno fatto Piemonte e Liguria), e la può fare in un modo soltanto: mediante l&#8217;erogazione di fondi. C&#8217;è un solo sistema per togliere auto ed inquinamento dalle strade: mettere la gente sui mezzi pubblici. E la gente la metti sui mezzi pubblici quando gli dai un servizio adeguato. Mancano risorse? Si reperiscano facendo uso della leva fiscale, e in questo caso con l&#8217;unico sistema logico: mediante un&#8217;addizionale regionale (uno o due centesimi al litro) sui costi dei carburanti inquinanti (benzina e gasolio), in modo da disincentivare l&#8217;utlizzo del mezzo privato. Ci vogliono decisioni coraggiose, non é possibile accontentare sempre tutti. L&#8217;alternativa é mandare sempre più gente in giro in macchina, con quello che consegue. Se questa è la politica regionale, lo dicano chiaramente: non manca molto alle elezioni, in fondo.</p>
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