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	<title>Commenti a: Resoconto incontro &#8220;urgente&#8221; del tavolo per il TPL</title>
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	<description>Informazioni per i pendolari Brescia-Milano</description>
	<lastBuildDate>Sat, 26 Jun 2010 16:52:23 +0200</lastBuildDate>
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		<title>Di: Riccardo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-164</link>
		<dc:creator>Riccardo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 16:30:33 +0000</pubDate>
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		<description>Confermo che la CRT vale sui treni ES fino alla naturale scadenza del bollettino pagato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Confermo che la CRT vale sui treni ES fino alla naturale scadenza del bollettino pagato.</p>
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		<title>Di: Jacopo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-151</link>
		<dc:creator>Jacopo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 10:34:05 +0000</pubDate>
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		<description>I Cis attualmente sono tariffati come EurostarCity, pur avendo classificazione a parte. Il problema del 17:05 è il materiale, totalmente inadeguato anche in considerazione del fatto che manca l&#039;Esc delle 17:35 (giustamente...è orario di punta, perchè metterlo che poi incasina Milano Centrale?).

Il problema di RFI, riprendendo il discorso con paolo, è in effetti quello di essere all&#039;interno della stessa Holding (FS) che gestisce Trenitalia. Holding che ha come AD Moretti, che fino alla nomina era AD di RFI. Resta il fatto che parte dei ritardi generati sono inequivocabilmente di competenza RFI (si veda quanto successo venerdì sera tra le 18 e le 19), ma teoricamente RFI pretende di relazionarsi solo alle imprese ferroviarie. Peccato che se mandi un reclamo allIF (in questo caso Trenitalia), la risposta è &quot;la circolazione non dipende da noi&quot;. Asset pefetto per giocare allo scaricabarile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I Cis attualmente sono tariffati come EurostarCity, pur avendo classificazione a parte. Il problema del 17:05 è il materiale, totalmente inadeguato anche in considerazione del fatto che manca l&#8217;Esc delle 17:35 (giustamente&#8230;è orario di punta, perchè metterlo che poi incasina Milano Centrale?).</p>
<p>Il problema di RFI, riprendendo il discorso con paolo, è in effetti quello di essere all&#8217;interno della stessa Holding (FS) che gestisce Trenitalia. Holding che ha come AD Moretti, che fino alla nomina era AD di RFI. Resta il fatto che parte dei ritardi generati sono inequivocabilmente di competenza RFI (si veda quanto successo venerdì sera tra le 18 e le 19), ma teoricamente RFI pretende di relazionarsi solo alle imprese ferroviarie. Peccato che se mandi un reclamo allIF (in questo caso Trenitalia), la risposta è &#8220;la circolazione non dipende da noi&#8221;. Asset pefetto per giocare allo scaricabarile.</p>
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	<item>
		<title>Di: Faustino Ghitti</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-150</link>
		<dc:creator>Faustino Ghitti</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 08:51:06 +0000</pubDate>
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		<description>Questa mattina sul 6.52 un controllore ha confermato che le biglietterie e il personale viaggiante hanno avuto le seguenti disposizioni:
- le CRT valgono su ES fino alla scadenza (del bollettino pagato..ma di questo non era certo..)
- dal 1 gennaio l&#039;abbonamento ES+5% varrà per utilizzare i regionali.

Aggiungo poi che ieri sera il 18.05 é partito ed arrivato in orario!!! ..che sia il miracolo natalizio??..
Buone feste a tutti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questa mattina sul 6.52 un controllore ha confermato che le biglietterie e il personale viaggiante hanno avuto le seguenti disposizioni:<br />
- le CRT valgono su ES fino alla scadenza (del bollettino pagato..ma di questo non era certo..)<br />
- dal 1 gennaio l&#8217;abbonamento ES+5% varrà per utilizzare i regionali.</p>
<p>Aggiungo poi che ieri sera il 18.05 é partito ed arrivato in orario!!! ..che sia il miracolo natalizio??..<br />
Buone feste a tutti</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Ernesto Bertagna</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-149</link>
		<dc:creator>Ernesto Bertagna</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2008 14:22:34 +0000</pubDate>
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		<description>Questa mattina 22/12/2008 sul treno BS-Mi delle 6:52 c&#039;erano almeno due carrozze al freddo. Quello che mi ha stupito maggiormente è stata la mancanza totale di dissenso, di ribellione verso un disagio notevole. Mi sono guardato intorno per cercare un minimo di complicità, ma nulla. Regnava solamente una inquetante rassegnazione (o menefreghismo?). Arrivo al dunque. Durante questa contestazione per la salvaguardia dei nostri sacrosanti diritti, abbiamo ventilato quale potrebbe essere la nostra risposta qualora le nostre richieste fossero ignorate? Perchè temo (vedi la mia introduzione) che Trenitalia ci lasci pure borbottare, tanto poi tutto si ridurrà ad una bolla di sapone.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questa mattina 22/12/2008 sul treno BS-Mi delle 6:52 c&#8217;erano almeno due carrozze al freddo. Quello che mi ha stupito maggiormente è stata la mancanza totale di dissenso, di ribellione verso un disagio notevole. Mi sono guardato intorno per cercare un minimo di complicità, ma nulla. Regnava solamente una inquetante rassegnazione (o menefreghismo?). Arrivo al dunque. Durante questa contestazione per la salvaguardia dei nostri sacrosanti diritti, abbiamo ventilato quale potrebbe essere la nostra risposta qualora le nostre richieste fossero ignorate? Perchè temo (vedi la mia introduzione) che Trenitalia ci lasci pure borbottare, tanto poi tutto si ridurrà ad una bolla di sapone.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: cla</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-148</link>
		<dc:creator>cla</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Dec 2008 12:06:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=185#comment-148</guid>
		<description>Ciao,
io sono una di quelle persone che purtroppo ha la CRT in scadenza al 31/12/08 e potete immaginare tutti i disguidi che dovremo subire visto che DI SICURO non sapremo nulla in tempo utile per poter rinnovare la tessera.

Io viaggio sulla tratta Bs-Mi e la mattina non posso prendere l&#039;Eurostar per problemi di orario (sono legata ad altre coincidenze) e quindi mi sarebbe comodo avere nella CRT la possibilità di prendere gli Eurostar (per il ritorno) o di poter prendere come abbonamento Eurostar solo la tratta Mi-Bs.

L&#039;altro problema che ho è che fino al 12/12/08 io prendevo l&#039;Intercity delle 17.05 che ora non è stato sostituito con l&#039;Eurostar ma bensì con il Cisalpino. So di poterlo utilizzare fino al 31/12/08 ma poi?? Mi è stato detto dal capotreno che poi non potremo più salire perchè non è un Eurostar. Resterà Cisalpino anche dopo il 31/12/08?? Possibile che gli Eurostar introdotti ci siano alle 16.05, 16.35 e poi passino direttamente alle 18.05??
C&#039;è qualcuno che sa darmi qualche informazione in più o che condivide quello che ho detto?

Grazie per l&#039;attenzione</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao,<br />
io sono una di quelle persone che purtroppo ha la CRT in scadenza al 31/12/08 e potete immaginare tutti i disguidi che dovremo subire visto che DI SICURO non sapremo nulla in tempo utile per poter rinnovare la tessera.</p>
<p>Io viaggio sulla tratta Bs-Mi e la mattina non posso prendere l&#8217;Eurostar per problemi di orario (sono legata ad altre coincidenze) e quindi mi sarebbe comodo avere nella CRT la possibilità di prendere gli Eurostar (per il ritorno) o di poter prendere come abbonamento Eurostar solo la tratta Mi-Bs.</p>
<p>L&#8217;altro problema che ho è che fino al 12/12/08 io prendevo l&#8217;Intercity delle 17.05 che ora non è stato sostituito con l&#8217;Eurostar ma bensì con il Cisalpino. So di poterlo utilizzare fino al 31/12/08 ma poi?? Mi è stato detto dal capotreno che poi non potremo più salire perchè non è un Eurostar. Resterà Cisalpino anche dopo il 31/12/08?? Possibile che gli Eurostar introdotti ci siano alle 16.05, 16.35 e poi passino direttamente alle 18.05??<br />
C&#8217;è qualcuno che sa darmi qualche informazione in più o che condivide quello che ho detto?</p>
<p>Grazie per l&#8217;attenzione</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: paolo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-147</link>
		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Dec 2008 16:45:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=185#comment-147</guid>
		<description>In risposta a Jacopo...
RFI (la società che ha la gestione di binari e stazioni) ha sempre un suo rappresentante al tavolo... 
Il problema è che a differenza di altre nazioni questa società dipende comunque da Moretti invece di essere completamente autonoma e indipendente...
E&#039; inevitabile che quando qualcosa non funziona non si riesca mai a determinare con precisione dov&#039;è la causa..., è inevitabile che quando ci siano delle tracce da assegnare (come per gli slot di volo per gli aerei) RFI li assegni a TRENITALIA..., ecco perchè le compagnie straniere non riescono ad entrare con i loro treni in Italia...

A Laguzzi durante l&#039;ultimo tavolo, ho espressamente fatto notare in modo &quot;deciso&quot; che i &quot;Suoi Eurostar sono gli stessi treni Intercity di una settimana fa...
E&#039; l&#039;unico punto su cui ha replicato con vigore..., prima negando, poi sviando con una battuta dicendo in pratica che avevamo per un anno utilizzato treni Eurostar a sbafo...

Per questo chiedo a tutti di inondare Regione e Trenitalia ed i mezzi di informazione per segnalare quella che a mio parere è una truffa (in diverse altre regioni sta emergendo la stessa protesta)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a Jacopo&#8230;<br />
RFI (la società che ha la gestione di binari e stazioni) ha sempre un suo rappresentante al tavolo&#8230;<br />
Il problema è che a differenza di altre nazioni questa società dipende comunque da Moretti invece di essere completamente autonoma e indipendente&#8230;<br />
E&#8217; inevitabile che quando qualcosa non funziona non si riesca mai a determinare con precisione dov&#8217;è la causa&#8230;, è inevitabile che quando ci siano delle tracce da assegnare (come per gli slot di volo per gli aerei) RFI li assegni a TRENITALIA&#8230;, ecco perchè le compagnie straniere non riescono ad entrare con i loro treni in Italia&#8230;</p>
<p>A Laguzzi durante l&#8217;ultimo tavolo, ho espressamente fatto notare in modo &#8220;deciso&#8221; che i &#8220;Suoi Eurostar sono gli stessi treni Intercity di una settimana fa&#8230;<br />
E&#8217; l&#8217;unico punto su cui ha replicato con vigore&#8230;, prima negando, poi sviando con una battuta dicendo in pratica che avevamo per un anno utilizzato treni Eurostar a sbafo&#8230;</p>
<p>Per questo chiedo a tutti di inondare Regione e Trenitalia ed i mezzi di informazione per segnalare quella che a mio parere è una truffa (in diverse altre regioni sta emergendo la stessa protesta)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: paolo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-146</link>
		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Dec 2008 11:09:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=185#comment-146</guid>
		<description>Nel caso citato da Paolo,
ovviamente è in torto il personale di Trenitalia che non ha letto o non è stata informata della disposizione...

In questi casi, chiedete la presenza del capotreno, chiedete loro di informarsi telefonicamente presso la direzione viaggiatori della regione di cui deve avere il numero...
Se non viene fatto esibite il testo dell&#039;accordo e pretendete l&#039;identificazione attraverso il suo numero di matricola (il cartellino dovrebbe sempre essere in vista) se tutto questo non basta non pagate la multa, se avete voglia e tempo richiedete Voi l&#039;intervento della Polfer e dopo aver richiesto l&#039;identificazione del personale del treno fatevi fare il verbale facendo riportare su di esso le Vs. considerazioni e mettendo i nominativi degli agenti Polfer a testimonianza dell&#039;accaduto...

Se non avete tempo..., non pagate la multa, fatevi fare il verbale prima di fornire il Vs. nominativo assicuratevi che vengano scritte sul verbale le Vs. considerazioni richiedete ad un Vs. vicino il nominativo come testimone...

Questi verbali (eventuali) verranno da noi raccolti ed inviati in Regione e a Trenitalia... per la loro cancellazione...

PR</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nel caso citato da Paolo,<br />
ovviamente è in torto il personale di Trenitalia che non ha letto o non è stata informata della disposizione&#8230;</p>
<p>In questi casi, chiedete la presenza del capotreno, chiedete loro di informarsi telefonicamente presso la direzione viaggiatori della regione di cui deve avere il numero&#8230;<br />
Se non viene fatto esibite il testo dell&#8217;accordo e pretendete l&#8217;identificazione attraverso il suo numero di matricola (il cartellino dovrebbe sempre essere in vista) se tutto questo non basta non pagate la multa, se avete voglia e tempo richiedete Voi l&#8217;intervento della Polfer e dopo aver richiesto l&#8217;identificazione del personale del treno fatevi fare il verbale facendo riportare su di esso le Vs. considerazioni e mettendo i nominativi degli agenti Polfer a testimonianza dell&#8217;accaduto&#8230;</p>
<p>Se non avete tempo&#8230;, non pagate la multa, fatevi fare il verbale prima di fornire il Vs. nominativo assicuratevi che vengano scritte sul verbale le Vs. considerazioni richiedete ad un Vs. vicino il nominativo come testimone&#8230;</p>
<p>Questi verbali (eventuali) verranno da noi raccolti ed inviati in Regione e a Trenitalia&#8230; per la loro cancellazione&#8230;</p>
<p>PR</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Jacopo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-145</link>
		<dc:creator>Jacopo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 20:13:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=185#comment-145</guid>
		<description>Per quanto riguarda il problema accessi, i consigli sono sempre i soliti:
- stamparsi e portarsi appresso il documento della regione (anche la conferma sul sito)
- se la contestazione arriva dal CST, chiedergli di contattare il CT
- se arriva dal CT, &quot;suggerirgli&quot; di contattare il suo tutor
- richiedere sempre le generalità di chi pone la contestazione
- agire quindi come riportato nel messaggio precedente

Per quanto riguarda il regionale delle 18, oggi aveva tutte le vetture aperte. Ma è arrivato con 40 minuti di ritardo per una gestione deprecabile della circolazione. Il problema è che in questi casi la responsabilità primaria è di RFI, che guarda caso ai tavoli non c&#039;è mai. Comunque &quot;un paio di settimane per correggere il tiro&quot; solo quei geni di Trenitalia potevano chiederle. 

Sono invece molto perplesso sulla questione tariffe...staremo a vedere. 

Ps: qualcuno ha chiesto a Laguzzi cosa ci trova di diverso nelle vetture &quot;EurostarCity&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per quanto riguarda il problema accessi, i consigli sono sempre i soliti:<br />
- stamparsi e portarsi appresso il documento della regione (anche la conferma sul sito)<br />
- se la contestazione arriva dal CST, chiedergli di contattare il CT<br />
- se arriva dal CT, &#8220;suggerirgli&#8221; di contattare il suo tutor<br />
- richiedere sempre le generalità di chi pone la contestazione<br />
- agire quindi come riportato nel messaggio precedente</p>
<p>Per quanto riguarda il regionale delle 18, oggi aveva tutte le vetture aperte. Ma è arrivato con 40 minuti di ritardo per una gestione deprecabile della circolazione. Il problema è che in questi casi la responsabilità primaria è di RFI, che guarda caso ai tavoli non c&#8217;è mai. Comunque &#8220;un paio di settimane per correggere il tiro&#8221; solo quei geni di Trenitalia potevano chiederle. </p>
<p>Sono invece molto perplesso sulla questione tariffe&#8230;staremo a vedere. </p>
<p>Ps: qualcuno ha chiesto a Laguzzi cosa ci trova di diverso nelle vetture &#8220;EurostarCity&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: admin</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-144</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 14:33:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=185#comment-144</guid>
		<description>La cosa migliore è tenere l&#039;accordo a portata di mano, e la lettera di Cattaneo dove si specifica ciò.
E poi (riprendendo da una mail di Paolo): 
- Non pagare la multa a bordo, chiedere di parlare con il capotreno 
- pretendere di essere identificati per la notifica del verbale di contravvenzione presso gli uffici della Polfer di Milano o di Brescia, 
- pretendere la presenza del capotreno che deve lasciare le sue generalità e deve rimanere presente per tutta la durata dell’identificazione e per la compilazione del verbale a cui farete apporre i Vs. commenti.

In alternativa, sperare che qualcuno si stufi prima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La cosa migliore è tenere l&#8217;accordo a portata di mano, e la lettera di Cattaneo dove si specifica ciò.<br />
E poi (riprendendo da una mail di Paolo):<br />
- Non pagare la multa a bordo, chiedere di parlare con il capotreno<br />
- pretendere di essere identificati per la notifica del verbale di contravvenzione presso gli uffici della Polfer di Milano o di Brescia,<br />
- pretendere la presenza del capotreno che deve lasciare le sue generalità e deve rimanere presente per tutta la durata dell’identificazione e per la compilazione del verbale a cui farete apporre i Vs. commenti.</p>
<p>In alternativa, sperare che qualcuno si stufi prima.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Paolo</title>
		<link>http://www.pendolaribs.org/wordpress/2008/12/19/resoconto-incontro-urgente-del-tavolo-per-il-tpl/comment-page-1/#comment-143</link>
		<dc:creator>Paolo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 14:28:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pendolaribs.org/wordpress/?p=185#comment-143</guid>
		<description>Questa mattina il controllore (signorina) del treno ESCity da Brescia mi ha detto che l&#039;ICPASS associata ad abbonamento regionale non è più valida per predere il treno in questione. A suo dire, mi ha fatto una cortesia permettendomi l&#039;accesso al treno.
Che si deve fare? Litigare ogni giorno con controllori incompetenti?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questa mattina il controllore (signorina) del treno ESCity da Brescia mi ha detto che l&#8217;ICPASS associata ad abbonamento regionale non è più valida per predere il treno in questione. A suo dire, mi ha fatto una cortesia permettendomi l&#8217;accesso al treno.<br />
Che si deve fare? Litigare ogni giorno con controllori incompetenti?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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